In English:
Sviatlana Tsikhanouskaya gave an exclusive interview to the Echo of Moscow
На беларускай мове:
Святлана Ціханоўская дала эксклюзіўнае інтэрв’ю «Рэху Масквы»
Светлана Тихановская дала эксклюзивное интервью Алексею Венедиктову для радиостанции «Эхо Москвы». Из-за соображений своей безопасности, Тихановская общалась с Венедиктовым дистанционно. Редакция motolko.help цитирует некоторые моменты ее интервью.
О поездке в Россию
«Пока опасаюсь, потому что я была объявлена в России в розыск. Встретилась бы с вами с удовольствием на нейтральной территории. Конечно, угроза ареста остается, потому что небезопасно на территории Российской Федерации. Беларусов, которые въехали на территорию России, экстрадируют очень легко».
О том, как пришла в политику
«Лично мой опыт — я попала в политику совершенно случайно, потому что мой первый шаг в это дело был только для того, чтобы поддержать своего супруга, который хотел баллотироваться в президенты, только для того, чтобы показать людям альтернативу. Я видела, как моего мужа первый раз посадили, и второй, и третий. Я пошла в первую очередь за супругом. Я поняла, что я с беларусами, я за мужа».
О Лукашенко
«Если смотреть объективно, то есть конечно часть беларусов, которые приверженцы ценностей Советского Союза. В голове до сих пор, что без Лукашенко страна развалится, почему-то без Лукашенко все распродадут, не имея на это никаких оснований. Возможно, за 27 лет есть люди, которые убеждены, что Лукашенко – батька и после него ничего хорошего не будет. Но я думаю, что это мнение навязанное. Со дня объявления независимости Беларуси у нас не было другого главы государства, беларусам не с кем сравнить – как это, когда другой человек управляет страной.
Поэтому будут и такие люди, конечно, но общественность меняется. Поколение новое выросло, которое понимает, что может быть другая жизнь, политика может быть другая и люди хотят принимать участие в политике своей страны. До этого у людей не было такой возможности. Или желания».
О миграционном кризисе и диалоге с Лукашенко
«Я думаю, что Лукашенко хотел бы сдвинуть фокус от прав человека, от политзаключенных, от избиений на миграционный кризис. И хотел бы, чтобы Запад начал разговаривать с ним по урегулированию этого миграционного кризиса, обходя беларусов.
Мы всегда говорим, что нужен диалог не между режимом и Евросоюзом, режимом и Кремлем, а между режимом и беларусами».
О том, что можно было бы сделать по-другому
«Наверное, по-другому ничего нельзя было сделать. Мы делали… Не хочу говорить слово «революция», но так оно и есть, исходя их текущих событий. Возможно, единственное, что мы недооценили в тот момент – это неадекватность власти. Я, честное слово, думала, что так называемая власть увидит сотни тысяч людей на улицах и поймет, что пора уже вести диалог с беларусами. Принимать решения для людей, а не для одного человека.
Сегодня мы видим, что еще до начала протестов уже строились концлагеря, были готовы стрелять и избивать людей, поэтому с той стороны, со стороны режима, была готовность загнать все это опять в кухню».
О русском языке, когда Тихановская придет к власти
«Не когда я приду к власти, а когда у нас пройдут новые выборы. Насчет языка, на самом деле много споров в Беларуси. У нас сейчас два государственных языка, и к сожалению, беларусский язык и культура как-то отодвигалась на задний план.
Конечно, мы, как государство, как страна со своим языком культурой, вынуждены будем возрождать беларусский язык. Но это не значит, что мы будем против русского языка.
У нас большая часть населения говорит на русском и это право людей. Будет один язык государственный или не будет – это уже будет рашаться после выборов новым президентом с участием беларусских людей. Будут вопросы как-то организованы – я не знаю. Но ничего против русского языка, России, беларусы не имеют».
О том, будет ли баллотироваться на новых выборах
«Я не планирую баллотироваться на новых выборах, прежде всего потому, что у меня нет политических амбиций. И еще немаловажный факт: я обещала белорусам, я не собираюсь быть президентом Беларуси. У нас много достойных людей, которые могут взять на себя руководство страной. Поэтому мой ответ: нет».
О санкциях и поддержке России
«Санкции были бы намного эффективнее, если бы представители режима не могли приехать и взять кредиты. Но они могут. Поэтому давайте зададим вопросы представителям Кремля: стоят ли они того?
Надо представлять нового человека у власти, который будет так же улучшать торговые, экономические отношения Беларуси с Россией.
Я думаю, это будет взаимовыгодная и открытая позиция для всех. Зачем в Кремле думают, что после Лукашенко все будет плохо? В наших отношениях все будет еще лучше».
О призыве к санкциям и том, как они могут ударить по народу
«Санкции не против Беларуси, а против режима. И мы говорим о санкциях, которые ударят по провластному бизнесу, по государственным предприятиям. Рабочие страдают не из-за санкций. Рабочие страдают из-за беззакония и насилия в нашей стране, они страдают из-за режима. Давайте будем честны. Люди будут отстаивать свои права.
– То есть вы не видите никаких противоречий? – уточнил Венедиктов.
– Вы знаете, эта фраза, что санкции могут навредить людям, ей тоже очень сильно грешат западные страны, скажем так».
Об эффективности санкций
«Санкции еще не вступили в полную силу, по крайней мере американские. Сейчас готовится новый пакет.
Прошу обратить внимание, что секторальные санкции и 5-й пакет, который обсуждается – они не про унижение прав человека в Беларуси, а ответ на неадекватные действия режима.
Очень жаль, что в ответ на все насилие, которое произошло в Беларуси, ввели какие-то санкции, в которые включили только порядка 80 человек».
О переговорах
«Если так случится, что он [Лукашенко], образно, будет за столом переговоров, то придется переговариваться. Но существуют площадки для переговоров как ОБСЕ, например, и на этой площадке могут быть представители режима, демократических сил. Возможно, картинка идеализирована, но я считаю, что в 21 веке – это самый лучший и мирный способ сменить власть в диктаторской стране».
О купленных билетах в Минск
«Мы купили билеты потому, что думали, что будет такая возможность [прилететь в Минск]. У нас был свой план, но недооценили такое желание [Лукашенко] сохранить власть против воли беларусов.
Мы можем с помощью давления вынудить людей, которые вокруг него, пойти на эти переговоры. Опять же, это могут быть переговоры и с другими людьми, не только с ним».
О неприемлемости смены власти революционным путем
«Вы знаете, я против такого сценария. Не то, чтобы я его не поддерживаю, потому что во мне говорит женщина прежде всего. Я понимаю, что при таких событиях жертвы неизбежны, особенно если режим Лукашенко готов стрелять. А мы знаем, что они готовы убивать людей. Я не хотела бы жертвовать беларусами вот в таком захвате власти».
Об ожиданиях от России и руководства РФ
«Я когда-то назвала вашего президента мудрым, я надеялась на мудрость Кремля».
«Нам хотелось бы, чтобы Кремль сыграл свою роль, конструктивную. Мы же хотим продолжать отношения с Россией. Мы никуда от вас не денемся, как и вы от нас. Нам нужно будет работать. И промышленность, и экономические отношения иметь дальше. Но с нелегитимным президентом – это невозможно».
«Чтобы сохранить нормальные отношения с Беларусью, что выгодно и вам и нам, нужно принять волю беларусского народа».
О разочаровании в позиции Кремля и Путина
«Я была расстроена вначале, когда была очень явная экономическая поддержка Лукашенко прежде всего. Но сейчас мы, наверное, внутренне приняли позицию [Кремля] и это не влияет на беларусов. Они все равно продолжают идти дальше и понимают, что основная задача – новые выборы.».
О Путине как возможном модераторе в переговорах между Лукашенко и Тихановской
«Конечно, [Путин] может, как и представители других стран. Для того, чтобы договоренности во время переговоров всеми принимались, и чтобы представители других стран их фиксировали, и чтобы дальше не возникало никаких вопросов».
О подписании Лукашенко и Путина дорожных карт, Союзном государстве и суверенитете
«У нас и так две суверенные страны и Союзное государство не предполагает сдачу суверенитета. Суверенитет и независимость для Беларуси – это высшая ценность и никто не собирается ею торговать.
Интеграция уже настолько глубока, что нам с этим жить. Но знаете, в чем вопрос? Что большинство беларусов не понимают сути Союзного государства, не понимают суть интеграции – что это значит. Все верят, что это не сдача суверенитета, возможно, какие-то более тесные экономические отношения. Единая валюта, конечно же, не приемлема для беларусов.
Но если это взаимовыгодный союз, то почему нет? У нас нет каких-то антироссийских проявлений, мы просто хотим лучшего для своей страны: чтобы людей не гнобили на предприятиях, были нормальные условия труда. Самое главное, чтобы был нормальный менеджмент в стране.
Если для этого нужно углубить интеграцию, хотя уверена, что можно обойтись и без этого, то я думаю, что новый президент расставит все точки над i и сделает выбор».
О едином парламенте
«Мне кажется, что должен быть беларусскй парламент. Давайте возьмем за пример Евросоюз – это десятки независимых государств и есть Европарламент.
Может быть парламент России, парламент Беларуси. И для того, чтобы урегулировать какие-то отношения между двумя странами может быть Союзный парламент. Но это мое мнение, возможно я не правильно мыслю».
О самопожертвовании, героях и эффективности работы из-за границы
«Все люди, которые пожертвовали своей свободой, может быть жизнью – в этой ситуации они определенно герои. Я не уверена, что я могла бы поступить как Маша [Колесникова], как мой Сергей [Тихановский], как тот же Виктор Бабарико. Это должна быть очень большая внутренняя сила.
Но эффективнее, наверное, продолжать бороться, иметь возможность бороться.
И конечно, Маша, она – невероятная. Она своим примером даже в тюрьме вдохновляет миллионы беларусов. Она даже оттуда поддерживает нас.
И именно Маша, именно Виктор Дмитриевич [Бабарико], именно Сергей Тихановский, [Максим] Знак и тысячи имен могла бы перечислить – это гарантия того, что беларусы не остановятся».
